Не знаю буду ли я еще через столько лет, наверно уже нет, но если ты думаешь что я на смертном одре буду менять свои жзненные стереотипы... не знаааю. Ты вообще меня не правильно понимаешь, в Бога я верю, просто его я вижу в солнце. Оно божественнее всего что я видел, и тут уж хоть язычество, хоть ересь - а не поспоришь с этим.

Quote (TriTon)

Мы не должны рассуждать есть он или нет, и какой, и как выглядит, Бог в каждом из нас!

В нас душа, и она по жизни может оставатся чистой а может испачкатся о свои пороки. А Бог - это Бог и он есть или нет его никто не знает, все просто верят и порой даже не знают во что именно. Нужно для себя ставить задачи или цели и жить по своим правилам, и если они у тебя светлые то и в душе у тебя будет светло, а есл нет - то сам виноват.

А теперь можно и о Боге поговорить...

Спор без хорошой фактической основы глуп, каждый останется при своём мнении. Но в этом вопросе фактов не найдёшь (тех с которыми не поспоришь), поэтому приходится этот вопрос решать чисто логически. Но здесь загвоздка. Логика у нас человеческая воспитанная обществом, и поэтому нам очень сложно воспринимать нематериальные, абстрактные понятия. Как пример можно привести то, что мы мыслим в рамках субсидиальной теории, т.е. для нас пространство, время и материя это разные понятия и нам очень тяжело их совместить. Хотя в науке уже давно преобладает релятивисткая теория, т.е. теория о том, что пространство и время это атрибуты материи.
Пока совсем не отошёл от темы вернусь к понятию Бога.
Лично я считаю, что Бог существует в двух ипостасиях.
1) В умах людей. В этом случае Бог выступает в том смысле которой нам диктует Библия.
2) А во втором это просто некая субстанция которая создала наш мир таким какой он есть.
Сейчас объясню почему я разделяю эти понятия.
В первом случае Бог существует и это на 100%. Если человек верит, что Бог есть, то он есть. И если он верит, что именно Бог помогает ему в жизни, то именно Бог ему и помогает.
Я всегда считал, что мы недооцениваем собственную веру.
А во втором случае Бог выступает как вполне материальный объект (материальный не в смысле того что он состоит из материи, которую можно потрогать, а в смысле того что он существует). И как раз в этом смысле возможен спор на тему есть ли этот объект или нет.

А про начало твоего поста... даже не знаю с чем сравнить, наверно просто с тем чтобы человек конец поста читал уже немного пригруженным, потому что совмещение материи и пространства во времени - это довольно сложный вопрос, а самое главное что его тут рассматривать абсолютно не к месту, т.к. повтрюсь мы не знаем есть бог или нет. А теперь я изложу мое мнение...

В свое время, еще очень давно на земле была написана Библия, потом написаны заветы и мое мнение что это самая большая ложь в мире. Вообще имхо если честно, что в свое время правительство заколебали беспорядки, они очень хотели укрепить свою власть, и защитится от мятежей... Ими была написана эта книга, избран какой то человек который вместе с ними разыграл весь этот спектакль и звали его Иисус Христос, причем об том что он простой человек - нваерно он сам даже не знал. Ведь практически всегда были военные рядом с его "чудесами", а по моему мнению фокусами... Всех кто что то мог рассказать - убили, а вера - осталась. Она была тогда очень нужна т.к. УК и АК отстутсвовали а народ все это улицезрев - стал очень покладчив и почитал все заповеди... Ну и конечно же ждал второго пришествия много сного поколений. А вот только где оно? Ну нваерно еще не время...

И вот сейчас кто то после того как это проситал - скажет что я Богохульник, но веть это не так... Понимете люди, просто человеческий интелект может создавать себе рефлексы которые появляются методом повторения одного и того же очень много раз. Так вот когда человека крестят - пока он еще не верит вообще не во что кроме кормящей матери, то это паскудство, и когда ему вдалбливают еще через коросту на голове что Бог - есть - это тоже очень и очень плохо...

Надавно услышал выражение что если ты родился на православной земле то ты должен быть православен и верить в Бога. Не знал что у нас теперь Русская земля называется православной. Русь - это великая страна и живут в ней много наионалностей так что человек может в принципе выбирать себе религию а может быть и без неё...

Если человек без религии то получается что и в рай он не попадет, потому что он не верит в его, и в ад тоже, наверно он просто останется жить... Абсурд. Или вы считаете что например буддист - который считает что душа его переселится в душу другого существа - на самом деле попадет в рай или ад? Почему вы считаете свое учение более правильным если вы его даже не можете ничем подтвердить? Это глупо...

Ну и напоследок - крестовые походы - это что такое? Были они очень долго... Шли походы во имя христа, но при этом нарушая его заповеди. А разве это не борьба за власть, разве это нормально... продавать контрибуции - нормально? Убивать людей за Христа нормально? Грабить дома нормально? Все это блажь - все это чисто стремление через веру достичь власти. Вы верите в сами не понимаете что, вера в Бога, а что это за вера... Во что вера самое главное? В Рай и Ад или просто в Библию? А что за книжка, кто автор...

В общем все это чистой воды глупость, и мне кажется что если мне на голову упадет кирпич, то последней моей мыслью будет - "Не повезло..." а верующего человека - "Бог наказал..." А кто он такой чтобы наказывать, а главное за что... Все мы грешники!

Добавлено (08/Июн/06, 5:12 Pm)
---------------------------------------------
- Как это – не было? - спросила я внезапно севшим голосом, - Совсем, что ли? Да у вас ошибка тут, в картотеке, посмотрите лучше!!
- Никак нет, - пожилой Ангел улыбнулся снисходительно и поправил очки в круглой оправе, - У нас тут все записано, все учтено, опять же, все под строгим оком Сами Знаете Кого. У нас за должностное преступление знаете что? – физиономия Ангела посуровела, - Про Люцифера слыхали? То-то. Моргнуть не успел – скинули. «Оши-и-ибка». Скажете тоже…

- Минуточку, - я попыталась взять себя в руки, - Посмотрите, пожалуйста, сюда.

Ангел благожелательно воззрился на меня поверх очков.
- И? – спросил он после секундного молчания.
- Меня, может, и нет. Но кто-то же есть? – я осторожно пошевелила кисельной субстанцией, которая теперь заменяла мне привычный земной организм. Субстанция заволновалась и пошла радужными пятнами.

- Кто-то, безусловно, есть. Но никак не NN, каковой вы изволили представиться., - Ангел тяжело вздохнул и потер лоб, - Я таких как вы перевидал – не сосчитать. И почему-то в большинстве своем – дамы. Ну, да ладно. Давайте проверять, барышня. По пунктам. С самого начала. Так?

- Давайте, - сказала я, решительно повиснув у него над плечом и изготовясь биться до последнего.
- Нуте-с, вот она, биография мадам N, - Ангел вытащил из-под стола здоровенный талмуд и сдул с него пыль, - Ab ovo, дорогая, что называется, от яйца, - он послюнявил палец и зашуршал тонкими папиросными страницами, - Ну, это все мелочи … подгузники… капризы детские… глупости всякие… личность еще не сформирована… характер не проявлен, все черновики… ну, детство и вовсе опустим, берем сознательную жизнь… а, вот! – он торжествующе поднял палец, - у вас был роман в конце десятого класса!

- Ах, какая странность, - не удержалась я, - Чтоб в шестнадцать лет – и вдруг роман!

- А вы не иронизируйте, фрейляйн, - Ангел сделал строгое лицо, - Роман развивался бурно и довольно счастливо, пока не встряла ваша подруга. И мальчика у вас, будем уж откровенны, прямо из-под носа увела. То есть не у вас, - вдруг спохватился ангел и покраснел, - а у мадмуазель NN…

- Ну, и чего? – спросила я подозрительно, - Со всеми бывает. Это что, какой-то смертный грех, который в Библию забыли записать? Мол, не отдавай ни парня своего, ни осла, ни вола…

При слове «Библия» ангел поморщился.
- При чем тут грех, ради Бога! Достали уже со своими грехами… Следите за мыслью. Как в этой ситуации ведет себя наша N?

- Как дура себя ведет, - мрачно сказала я, смутно припоминая этот несчастный роман «па-де-труа», - Делает вид, что ничего не произошло, шляется с ними везде, мирит их, если поссорятся…

- Вооот, - наставительно протянул Ангел, - А теперь внимательно – на меня смотреть! - как бы поступили вы, если бы жили?

- Убила бы, - слово вылетело из меня раньше, чем я успела сообразить, что говорю.

- Именно! – Ангел даже подпрыгнул на стуле, - именно! Убить бы не убили, конечно, но послали бы на три веселых буквы – это точно. А теперь вспомните – сколько таких «романов» было в жизни у нашей мадмуазель?

- Штук пять, - вспомнила я, и мне вдруг стало паршиво.

- И все с тем же результатом, заметьте. Идем дальше. Мадмуазель попыталась поступить в университет и провалилась. Сколько не добрала?

- Полтора балла, - мне захотелось плакать.

- И зачем-то несет документы в пединститут. Там ее балл – проходной. Она поступает в этот институт. А вы? Чего в этот момент хотели вы?

- Поступать в универ до последнего, пока не поступлю, - уже едва слышно прошептала я, - Но вы и меня поймите тоже, мама так плакала, просила, боялась, что за этот год я загуляю или еще что, ну, и мне вдруг стало все равно…

- Милая моя, - ангел посмотрел на меня сочувственно, - нам здесь до лампочки, кто там у вас плакал и по какому поводу. Нас факты интересуют, самая упрямая вещь в мире. А факты у нас что-то совсем неприглядны. Зачем вы – нет, вот серьезно! – зачем тогда замуж вышли? В смысле – наша NN? Да еще и венчалась, между прочим! Она, стало быть, венчалась, а вы в это время о чем думали?!

Я молчала. Я прекрасно помнила, о чем тогда думала в душной сусальной церкви, держа в потном кулачке свечу. О том, что любовь любовью, но вся эта бодяга ненадолго, что я, может быть, пару лет протяну, не больше, а там натура моя блядская все равно перевесит, и тогда уж ты прости меня, Господи, если ты есть…

- Вот то-то, - Ангел покачал головой и перевернул страницу, - да тут у вас на каждом шагу сплошные провалы! Девочка, моя, ну, нельзя же так! В тридцать лет так хотели татуировку сделать – почему не сделали?

- Ну-у-у… - озадачилась я, - Не помню уже.

- А я вам подскажу, - Ангел нехорошо усмехнулся, - Тогдашний ваш возлюбленный был против. Примитивные, говорил, племена, да и задница с годами обвиснет. Так?

- Вам виднее, - насупилась я, хотя что-то такое было когда-то, точно же было…

- Мне-то виднее, конечно… Задница-то ваша была, а не любовника?! Хорошо, едем дальше.
Вот тут написано – тридцать пять лет, домохозяйка, проще говоря – безработная, из увлечений – разве что кулинария. Милая такая картинка получается. Вышивания гладью только не хватает. Ну, вспоминайте, вспоминайте, чего на самом деле-то хотели?!

- Вспомнила. Стрелять хотела.
- В кого стрелять?! – изумился ангел и покосился в книгу.
- В бегущую мишень. Ну, или в стационарную, без разницы, - плакать я, как выяснилось, теперь не могла, зато туманное мое тело утратило свою радужность и пошло густыми серыми волнами, - Стендовой стрельбой хотела заниматься. Петь еще хотела. Давно это было…

- Подтверждаю. Вы, дорогая моя, имели ко всему этому довольно приличные способности, - сказал Ангел, ткнув пальцем в талмуд, - Богом, между прочим, данные. От рождения! Куда дели все это? Где, я вас спрашиваю, дивиденды?!

- Я не знала, что должна… - прошелестела я в ответ.

- Врете, прекрасно знали – Ангел снял очки, устало прищурился и потер переносицу, - Что ж вы все врете-то, вот напасть какая… Ладно, мадам, давайте заканчивать. Приступим к вашему распределению.

Он достал большой бланк, расправил его поверх моей биографии и начал что-то строчить.

- Как вы все не понимаете, - в голосе Ангела слышалось отчаяние, - нельзя, ну, нельзя предавать себя на каждом шагу, эдак и умереть можно раньше смерти! А это, между прочим, и есть тот самый «грех», которого вы все так боитесь!… Всё думаете - и так сойдет… Шутка ли – каждая третья душа не свою жизнь проживает! Ведь это страшная статистика! И у всех какие-то идиотские оправдания – то мама плакала, то папа сердился, то муж был против, то дождь в тот день пошел не вовремя, то – вообще смех! – денег не было. Хомо сапиенсы, называется, эректусы… Ну, все, готово, - Ангел раздраженно откинул перо, - попрошу встать для оглашения приговора. Передо мной встать, в смысле.

Я перелетела через стол и замерла прямо перед ангелом, всем своим видом выражая вину и раскаяние. Черт его знает, может, сработает.

- Неидентифицированная Душа по обвинению в непрожитой жизни признается виновной, - Ангел посмотрел на меня с суровой жалостью, - Смягчающих обстоятельств, таких, как а) не ведала, что творила б) была физически не в состоянии реализовать или в) не верила в существование высшего разума - не обнаружено. Назначается наказание в виде проживания одной и той же жизни до обнаружения себя настоящей. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Подсудимая! Вам понятен приговор?

- Нет, - я жалобно заморгала, - Это в ад, что ли?

- Ну, ада вы не заработали, детка, - усмехнулся ангел, - да и вакансий там…, - он безнадежно махнул рукой, - Пойдете в чистилище, будете проживать смоделированные ситуации, пока суд не признает вас прожившей свою жизнь. Ну, а уж будете вы там страдать или нет – это мы, извините, не в курсе, - и Ангел протянул исписанный желтый бланк, - Теперь все ясно?

- Более-менее, - я кивнула растерянно, - И куда мне теперь?

- Сейчас, - сказал Ангел, щелкнул пальцами. Что-то звякнуло, грохнуло и в глазах у меня потемнело…

- … одну меня не отпустят, а с тобой запросто, - услышала я знакомый голос, - И Сережка говорит – пусть она тебя отмажет на два дня, ну, Олечка, ну, милая, ты ведь поможешь, правда? Мы тебе и палатку отдельную возьмем, и вообще клево будет, представляешь, целых две ночи, костер, речка и мы втроем?

..Это был мой школьный двор, май уже и не помню какого года, пыльный душный вечер. И Ленка, красавица, с кукольным личиком и фигурой от Сандро Ботичелли – моя подружка – как всегда беззаботно щебетала мне в ухо, не замечая, как ненависть и боль медленно скручивают меня винтом, мешая дышать. Такое знакомое, такое родное-привычное ощущение... Я ведь хорошая девочка, я перетерплю все это, я буду вести себя прилично, я хорошая, хорошая, хоро…

- А пошла ты на х@й, - сказала я неожиданно, с садистским удовольствием наблюдая, как округляются ее фарфоровые глазки, и, чувствуя некоторую незавершенность сцены, добавила - Оба пошли к е@ене матери.
…Когда разгневанный стук Ленкиных каблучков затих где-то за поворотом, я прислушалась к звенящей пустоте вокруг, и поняла, что вот прямо сейчас я, наконец, глубоко, неприлично и ненаказуемо счастлива…

Первая моя фраза была о том, что не веди спор не имея хотя бы малейших данных о вопросе спора. Ты их не имеешь абсолютно.

Не знаю что ты там помнишь, но Библию ты не читал это точно.Честно говоря я тоже, но по крайней мере я слушал умных людей которые её читали и разбирали. Так вот Бог живёт в душе каждого из нас и так нам говорит Библия. Кстати причём тут душа, как раз про неё в своём посте я не упомянул ни слова. Я говорил про веру. Есть вера значит есть и Бог (не важно какой, будь то Аллах, Будда, Кришна, кто угодно, если человек в него верит, то он есть). Об этом я скажу ещё чуть позже. Я хочу проанализировать твой пост дальше.

Quote (Илька)

Ты до этого сказал что как материальный объект он в мире присутствует, по твоему второму понятию, а значт эта фраза немного глупо звучит.

То что я дал немного неточное определение это ещё не повод тыкать этим мне в лицо. Кстати определение нормальное просто его можно понять в двух разных смыслах. Я с этим полностью согласен. Говоря что он существует я не говорил про Бога, я уточнял понятие материального объекта. Просто материальный объект в философии, это объект который можно увидеть и потрогать. А я говоря об материальном объекте имел ввиду некую субстанцию необязательно материальную, но которая существует. Например магнитное поле, поле это не материя, но оно существует. А то почему я употребил это словосочетание «материальный объект», то это просто потому что я хотел подчеркнуть его осязаемость (не знаю как сказать лучше).

Quote (Илька)

А про начало твоего поста... даже не знаю с чем сравнить, наверно просто с тем чтобы человек конец поста читал уже немного пригруженным, потому что совмещение материи и пространства во времени - это довольно сложный вопрос, а самое главное что его тут рассматривать абсолютно не к месту, т.к. повтрюсь мы не знаем есть бог или нет. А теперь я изложу мое мнение...

Про своё начало поста я согласен, у меня просто поехало рассуждение об предвзятости нашего мышления и я немного перегнул палку, а потом спохватившись не довёл мысль до конца.

К следующему твоему рассуждению о правительстве и ИХ я не стал приаодить цитату, а то пост и так обещает получится очень большим. Поэтому просто см. выше если забыл какую чушь ты написал.
Нехочу ничего объяснять просто приведу содержание Нового Завета, и ты поймёшь что его писали вполне реальные люди.
От Матфея святое благовествование
От Марка святое благовествование
От Луки святое благовествование
От Иоанна святое благовествование
Деяния святых апостолов
Соборные послания апостолов:
Послание Иакова
Первое послание Петра
Второе послание Петра
Первое послание Иоанна
Второе послание Иоанна

Третье послание Иоанна
Послание Иуды
Послания апостола Павла:
Послание к Римлянам
Первое послание к Корифянам
Второе послание к Корифянам
Послание к Галатам
Послание к Ефесянам
Послание к Филлипийцам
Послание к Коллосянам
Первое послание к Фессалоникийцам (Солунянам)
Второе послание к Фессалоникийцам (Солунянам)
Первое послание к Тимофею
Второе послание к Тимофею
Послание к Титу
Послание к Филимону
Послание к Евреям
Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис)

Называть тебя богохульником за это я не собираюсь, потому что не называют дураком человека не очень хорошо разбирающегося в квантовой физике.
Дальше ты говоришь, что «вбивать Бога в голову – это паскудство», знаешь паскудство это то что тебе в своё время никто не вбил Бога в голову. Хоть ты и хороший человек (не знал бы лично не поверил), но стать лучше можно всегда, а через Бога поверь это не такой уж далёкий путь, как тебе кажется.

Quote (Илька)

Если человек без религии то получается что и в рай он не попадет, потому что он не верит в его, и в ад тоже, наверно он просто останется жить... Абсурд. Или вы считаете что например буддист - который считает что душа его переселится в душу другого существа - на самом деле попадет в рай или ад? Почему вы считаете свое учение более правильным если вы его даже не можете ничем подтвердить? Это глупо...

Ты прав это глупо, всё о чём ты здесь сказал. Сразу видно, что ты не особо напрягался когда читал мой первый пост. Я повторял и буду повторять. Что не религия контролирует человека, а человек религию. А конкретно его вера. Если бы все люди это понимали, то придурков наводящих самолёты на небоскрёбы и умирающих с криком Аллах Акбар на устах, было бы меньше. Человек должен учится у религии и сам учить религию, т.е. брать из неё хорошое, и добавлять в неё что-то чтобы следующие поколения брали из неё уже лучшее. Я согласен то что многие религиозные обряды и таинства, а также позиции устарели, но это не значит, что нужно выкидывать библию в помойку, а иконы пускать на дрова. Вообще религия в частности христианство, это очень глубокий психологический инструмент правильно используя который можно получать от жизни максимум. Жить с Богом у которого всегда можно попросить помощи и прощения гораздо легче, чем жить без всяких моральных норм или что ещё хуже жить по морали современного общества, воспитанного на эгоизме и хамстве.
Про крестовые походы могу сказать, что виновата не религия, она была лишь предлогом, виноваты дикие обычаи и нравы. А религия за всё время существования человечества была хорошим предлогом, чтобы убивать и воровать.

Я что то судил? На кого то повесил ярлык или куда то направил? Скорее это ты себя возомнила Богом раз уже меня кучу раз в Ад отправила... Разве я не прав?

Quote (Апрельская)

испокон веков существует поговорка - Русь православная!

Испокон веков? Ну наверно она появилась уже после Владимира Красно Солнышко... И мне кажется что если подойти буквальнее, то у нас в тране есть много религий, и это глупо запиратся в одной - пусть себе каждый человек выбирает то что к душе лежит и верит в то что лежит к душе.

Quote (Апрельская)

а ничего, что ветхий завет был написан задолго до рождения Христа?

Не могу опровергнуть потому что точно не знаю, но насколько задолго тоже не знаю... И в принципе для ветхого завета могли быть теже обстоятельства что по моему мнению и для библии.

Quote (Апрельская)

кто тебе сказал, что не можем подтвердить? это просто ты не хочешь слышать и видеть факты!

Так где они эти хваленые факты то? Я их ни одного не видел, не слышал...